NBA

Le problème dans ta théorie, c'est que tu n'a pas une vision de "marché parfait" dans le sport.

Parce que si on pousse à l'extreme ton raisonnement; pourquoi le meilleur joueur du monde, c'est pas un type de National qui peut pas pousser son équipe plus haut car sans lui, elle a un niveau de DH?

Moi je crois au fait que les meilleurs sont dans les meilleurs clubs. (Les compétitions nationaes, c'est encore autre chose, on choisit pas sa nationalité). Y'a une raison si Messi est pas à Lorient. Sinon, je pourrais très bien prétendre qu'un mec qui tient à bout de bras le 5 de Beauvais en Pro B est le meilleur joueur au monde.

L'exemple que j'ai donné c'était poussé à l'extrême oui. Mais ce que je voulais dire c'est que le meilleur joueur du monde peut se trouver dans une très grosse équipe qui est loin d'être la meilleure du monde et qui ne gagne pas forcément énormément de trophées européens voire nationaux (ça pourrait être le Real, City, Chelsea jusqu'à y'a 2 ans, la Juve, ...).

Et en plus t'as plus ou moins raison. Ribéry qui est le meilleur joueur français est passé à deux doigts de ne jamais être pro. Valbuena non plus (mais ça ça aurait p'tet été plus normal xD).

Ouai je comprend ce point de vue. Mais j'ai toujours eu ce petit côté l'Histoire appartient aux vainqueurs même si les vainqueurs ont pas toujours raison ^^

Ah non mais en plus je suis clairement d'accord avec toi. Je préfère largement quelqu'un qui s'insère dans un collectif rodé et qui gagne des titres. C'est juste sur le terme "meilleur du monde" qu'on a un différent.

De toute façon c'est CM Punk le meilleur au monde donc y'aurait normalement pas le droit au débat.

D'ailleurs, juste pour continuer le hors-sujet, j'ai eu une longue discussion avec des argentins cet été. Sur le cas Messi vs. Maradona. Pour la grande majorité des argentins, Maradona est supérieur à Messi, mais si ce dernier leur ramène une coupe du monde, ils pensent qu'alors Messi le dépassera. Bref, tout ça pour dire que je pense que, sur le moment, le meilleur du monde est indépendant des trophées, mais que pour l'histoire, le palmarès l'emporte sur le niveau de jeu et est primordial.

Déjà, cette année Lebron a toujours plus d'assists que Durant, et meme si Durant en avait une de plus, Lebron reste un BIEN meilleur passeur et si il avait un Steph Curry qui l'attendant dans un spot au lieu d'un Shane Battier comme hier, il en aurait beaucoup plus.

Ensuite Rebonds, yen a 1 de différence et perso quand tu vois les rebonds que les deux peuvent prendre, ou c'est juste l'équipe adverse qui tire et ya personne d'autre qu'eux aux rebonds et desfois ya des rebonds offensifs ou c'est pareil, donc perso une différence de 1 signifie rien pour moi même si Lebron serait au dessus.

Apres Scoring, Durant a pris plus de 200 tirs de plus que Bron cette saison, et Lebron shoot a 57% pour 51% de Durant. Après bien sur Durant est un meilleur scoreur, il va rester dans l'histoire comme l'un si ce n'est le plus grand qu'on aura dans l'histoire.

Et par contre autant les autres stats je veux bien que tu te trompes mais en ce qui concerne la défense... Faut ptet pas abuser quand même, bien sur Durant a fait des progrès mais entre lui et Lebron ya quand meme une sacré différence. Lebron c'est le seul gars de la Ligue qui peut garder du 1 au 5 efficacement. Il aurait du gagné le DPOTY l'année dernière, cette année c'est vrai que il met un peu moins d’énergie sur certain matchs car il doit etre aux fourneaux en attaque, mais on voit bien que des qu'il veut s'y mettre il est impeccable, que ce soit en défense du porteur ou sur les Interceptions et Blocks.

Apres je suis pas une "groupie" comme tu dis, j'ai deja dis que cette année Durant mérite le MVP et qu'il l'aura si il ne foire pas sa fin de saison, mais le meilleur joueur reste Lebron. Mais tout le monde reste omnibulés par ce magique mois de Janvier de Durant et tous oublient qu'au début de la saison, il y a eu des matchs ou il a mal joués, s'est éteint dans le 4eme quart temps et que Lebron lui par contre a l'exception du match contre Utah récemment et ptet un autre en début de saison, a toujours été impecc et reste la raison pour laquelle Miami gagnent leur matchs

Apres voila, je veux pas défendre non plus défendre Lebron a mort pour rien, mais c'est juste que a un moment faut etre réaliste peut importe si on aime pas le joueur ou pas. Mais comme je l'ai dis Durant est un monstre également et mérite le MVP cette année et est définitivement le 2eme meilleur joueur de la NBA de loin et se rapproche petit a petit de Lebron mais il n'y est pas encore

Citation :

et ce que t’appelle vérité de l'instant peut aussi être appelé "prisonnier de l'instant.

A chaque fois qu'un mec veux faire de l'esprit quand il parle de sport ça donne ça...

Rien a voir avec le fait de faire de l'esprit ? xD

Être prisonnier de l'instant va parfaitement avec ce que je voulais dire. Si Evan Fournier marque 48 points en un match en mettant 10 trois points avec des angles improbables, des circus shots de malades et qu'il fait gagner son équipe, un gars qui dit "Evan Fournier est le meilleur joueur francais en NBA", c'est pas la vérité de l'instant, c'est être prisonnier de l'instant cad etre toujours sous le coup de cette performance et pas arrivé a la mettre en perspective avec la réalité d'une saison NBA.

Bon l'exemple est extrême mais bon juste pour clarifier les choses, même si j'aurais pu laisser couler mais bon comme Alexis est un spécialiste de ce genre de remarques ^^

Sauf que si Fournier fait ça une saison entière, bien sur que si que ce sera le meilleur francais de NBA. J"ai toujours précisé ma limite de temps; stop à la mauvaise foi.

Et puis sérieux quand tu fais le comparatif Lebron/Durant, tu es quand même exceptionnel. Tu parles des moments en début de saison où Durant s'est éteint. Mais tu veux qu'on parle du nombre de match où James a pas été au niveau qu'on lui connait?  Tu sors toujours des exemples qui vont d'un côté.

D'ailleurs, encore une fois, tu précises que Durant mérite le MVP cette saison. Or, si Bat a clarifié sa position (avec laquelle je suis pas en accord), toi c'est nébuleux encore. Parce que tu fais tout un plaidoyer comme quoi James a été meilleur que Durant point par point mais au final, tu lui donnes pas le MVP?

Depuis  3 ans, James a été un meilleur joueur que KD. Depuis 1 an, Durant a été un meilleur joueur que LBJ (puisque mon MVP, c'est le meilleur basketteur dans l'année).  Donc si on part de mon postulat qui est que je compte qu'une année pour dire qui est le meilleur au monde, c'est une logique implacable que je dise que KD est le BITW. Ou ais je faux dans mon raisonnement?  A moins que tu me dises que pour toi aussi, le meilleur au monde c'est pas le meilleur joueur personnel ET collectif (point de vue de Bat").

Ben oui le meilleur joueur au monde n'est pas le MVP, c'est le Most Valuable Player pour son équipe. Steve Nash a jamais été le meilleur joueur au monde mais il a eu 2x le MVP car sans lui son équipe des Suns puait la merde.

Cette année sans Durant, une équipe d'Oklhaoma sans Westbrook fait sans doute pas les playoffs, une équipe de Miami sans Lebron, fait largement moins bien mais vu la qualité de l'Est arrive sans aucun doute a accrocher les playoffs.

Mais après c'est vrai que quand un joueur, comme James l'année dernière sors des matchs d'un niveau exceptionnel pendant une 27 game win streak pour son équipe, la t'es obligé de prendre en compte que le gars est a un niveau au dessus des autres et que il le mérite.

Donc pour moi le MVP c'est le joueur le plus important pour son équipe, donc cette année on pourrait dire que c'est Aldrige, mais faut prendre en compte que Durant & Lebron sont sur une autre planète et que ca se joue entre eux deux. Cette première partie de saison KD était a fond les ballons, tandis que Lebron et Miami étaient en mode croisière. La Lebron va s’énerver pendant la deuxième partie de saison pour essayer de ratrapper KD mais si KD sombre pas ben c'est lui qui l'aura.

Et mon exemple avec Fournier ne s'adressait pas a toi mais a Alexis ^^

Bon ben la Streak est fini. Putain, j'en ai ras le cul de Jack. Plus il est à chier plus il joue. 40 minutes quoi... Kyrie à chier mais il attire toujours plein de FT donc ça aide l'équipe mais Jack... Puis pour un mec qu'on a fait jouer PG pendant tout ce temps, que 5 assists. Il pue la merde. J'en peux plus de ce type.


On a sombré dans le 3ème QT. 25% contre 75%, ça pardonne pas. Ca manquait clairement de Dion, Andy et CJ.


Sinon, Atlanta 8 défaites de suite :O Ca va être chaud pour les PO entre les Hawks, les Pistions, nous et les Knicks...

John Wall est vachement underrated. Il a fait un très bon match hier et sur les deux dernières actions il est magique, quasiment un copié-collé mais sur la dernière il fait la passe en trompant toute la défense. Nenê revient bien et a fait un gros match hier. Content pour Washington. Je suis par contre déçu que Porter soit un échec pour cette équipe. J'espère qu'ils vont dépasser Toronto ou Chicago pour avoir l'avantage du terrain lors des PO, mais ils sont loin.

Ce soir je vais regarder le match à Cleveland qui va être intéressant, même si je pense que Gautier's Hometown va gagner ^^

Ca va être tendax mais clairement Wahsington est une équipe qui nous réussissait pas trop mal quand on était à chier. Alors maintenant que ça va mieux! Mais si Jack joue 40min en tant que PG, t'inquiète vous allez gagner!

Deux gros matchs aujourd'hui quand même!

Clippers vs OKC! Ca va etre intéressant de voir s iles Clipps peuvent rebondir après la défaite contre les Memphis. J'ai pas vu le match mais apparemment CP3 et JC ont loupés pas mal de shots et Deandre a pas marqué beaucoup. Apres coté OKC, KD va surement vouloir s'imposer par rapport a Blake, et Westbrook va devoir encore s'habituer a rejouer.

Et après Chicaco-Miami, bon ben on sait que ces équipes s'aiment pas ^^, mais intéressant de voir si Miami peut assurer une victoire ou pas.

Blake est mal en ce début de match :/ et les Clipps se reposent trop sur lui

Tin c'est quand même choquant le nombres de fautes débiles sifflés en NBA, ya deja eu plus de fautes sifflées que dans le match de l'ASVEL hier xD

Doc Rivers qui ose ouvrir sa gueule sur le favoritisme de Durant c'est bon ca

Sinon OKC vont surement gagner le match, a moins que Blake retrouve d l'adresse

Quelle première mi-temps de merde...

Matt Barnes qui est pas passé loin d'une blessure sur cette faute de KD

Au final chez les Clipps c'est Barnes & Crawford qui mènent la danse et bien sur en face KD ya personne qui peut le défendre donc bon

Match très bizarre, Griffin pas bon, Durant qui met +40 mais qui loupe des 3pts importants. Les Clipps l'emportent mais honnêtement c'était pas un grand match des deux cotés. En tout cas 2eme défaite d'affilée a la maison pour OKC, c'est très rare.

James out! Oden qui start son premier match depuis 2009! :O

Spencer Hawes vient de mettre un de ces paniers xDD

ET LE PANIER DE WALLLLLLLLLLLLLLLL POUR LE BUZZER BEATER

Bon c'était pas mal comme mi-temps, assez serré, Hawes fait le meilleur match que j'ai vu de lui, c'est clairement un plus, après est-ce que ça vaut la transaction, je ne sais pas. Côté Washington encore de bonnes performances de Wall & Nenê. Webster est par contre largement en dessous de son niveau de l'année dernière.

Le buzzer de Wall <.<

C'est vrai que Washington a quand même une belle petite équipe. Ca doit être le deuxième match ou je les vois vraiment jouer xD.

Gaut' va kiffer Jack encore...